№47 – Как поступить в ISIPCA c Томирис Мадияровой

Томирис Мадиярова: поступление в ISIPCA, стажировка у легенды и презентация себя через AI

Кто такие современные парфюмерные студенты? Зачем поступать в ISIPCA и почему экзамены нельзя раскрывать? В этом выпуске «Непарфюмерного подкаста» — честный и очень живой разговор с Томирис Мадияровой, студенткой одной из самых закрытых и престижных парфюмерных программ в мире.

Мы говорим о переезде, страхах, везении и… ChatGPT, который помог Томирис сделать одну из самых запоминающихся презентаций в истории приёмной комиссии. А ещё — о том, почему профессия эвалюатора может быть недооценена, и почему парфюмер — не всегда тот, кто "просто смешивает ноты".

✨ Следить за Томирис и её парфюмерным путём:
 instagram.com/m_tom_tom

📮 Идеи, вопросы, фидбэк — пишите на:
neparfumer[at]gmail.com

🔍 Найти Таню:
Instagram: @neparfumer
Сайт: coachmironova.com/ru

Transcript

0:00

Давай я сначала задефиню, кто такие порфюмеры, они как бы вообще нормальные там. подкрутить такие-то молекулы, не можешь рассказывать, в чём состоит экзамен? а что если я делегирую презентацию о себе AI? парфюмеров и парфюмерных студентов стало слишком много? я вижу эту улыбку. Давай, что там, что там, расскажи. Сегодня в гостях у Непрофимерного подкаста студентка одной из самых престижных парфюмерных школ в мире Исипка. Как её зовут? Зовут её Томирис Мадиарова. Дорогая Томи, привет-привет! Привет! Дорогая Томирис, как бы ты себя описала? Это такие типичные интервью-вопросы и, если честно, я на них теряюсь. Наверное... Я очень персистент. Я забыла честно говоря русский налог слова персистент. Томирис очень упорная. Да, наверное, да. Но это не такое. Это какое-то очень агрессивное упорство. Это просто я вот чего-то хочу и потихоньку своим ходом иду к этой цели. И мне кажется, я достаточно позитивная. То есть мне всегда как-то легко смотреть на вещи больше с такого позитивного угла, с позитивной призмой. И я знаю то, что может быть тяжело. И не всегда всё это легко, в принципе я как бы не окунаюсь в эти негативные эмоции, и мне кажется, это мне очень помогает. Как ты думаешь, почему выбрали в итоге тебя? Я хотела только добавить по поводу твоей persistence, она уже упорство. На самом деле, вот ты классно отметила, что, мне кажется, в русскоязычном сообществе упорный звучит с какой-то ноткой негатива. Да, немного агрессивная как будто бы. Да. А в английском, я думаю, интервьюеры в том числе бы оценили, если ты говоришь I'm persistent. И в случае с Томирис я тоже хочу добавить, мы достаточно много тестировали звук, картинку и вообще всё, что можно тестировать. И то, что она говорит, это действительно так. Ну, то есть вот прям... У меня было много гостей, и далеко не все способны выдержать такой марафон звукотестирования. Да, было не просто, но в принципе это всё-таки, как это сказать, операционные действия, так что я понимаю, что это нормально. Ты сказала, что ты видишь негативные какие-то аспекты очень часто у вещей, ну, то есть ты осознаёшь, что они есть, но при этом ты фокусируешься на позитивных сторонах. Как тебе удается так это делать? Я не уверена, что я была такая до приезда во Францию, потому что всё равно, живя в своей стране, ты никогда не задумываешься, что ты живёшь, наверное, своей зоне комфорта, а как только ты переезжаешь в новую страну, всё для тебя очень новое, вообще, как бы жизнь протекает по другим законам. И иногда во Франции всё очень непросто, наверное, с бумагами, с вообще административными любимыми вопросами, и всё это... нелегко через это проходить и и поначалу все равно было грустно и ты не знаешь как с этим справляться а потом я думаю но сейчас если бы я сюда не приехала мне было бы где бы мне было бы лучше я понимаю нет здесь хорошо просто надо этот этап пройти мне кажется когда я думаю Было бы мне больше грустно, если бы я условно сюда не поступила, но нет, я рада, я здесь, и, наверное, такая мысль мне помогает. Ты сказала про дом, где всё было бы удобнее, проще, зона комфорта была бы там. Расскажи про своё детство. У меня, наверное, есть только теплые воспоминания о своём детстве. Я единственный ребёнок в семье. И я росла с бабушками и дедушками с обоих сторон, и с папиной, и с маминой. Так что, наверное, у меня было очень много любви в детстве. Потому что, как бы, у родителей только есть я, чтобы её давать, и бабушки и дедушки всегда были рядом. Детство... Очень теплое. Мы часто ездили к бабушке и дедушке, живут за городом. Всегда выходные мы проводили у них, я и мой двоюродный брат. И там всегда было солнечно, них большой огород до сих пор, они там работают. Сегодня с бабушкой созванивались, они только оттуда заходят домой. Так что жизнь, кажется, там вот примерно как она была в моих воспоминаниях, она так и осталась. Так что каждый раз, я приезжаю домой на каникулы, как будто бы меня такой throwback в детство, потому что я уехала с дома в университет мне было 16 лет, и как будто каждый раз, я возвращаюсь домой, мне обратно как будто 16, и родители ко мне как-то так относятся, как будто бы я всё ещё подросток, про бабушек дедушки я вообще молчу, они относятся ко мне как будто где-то в детском саду. Так что я не знаю, для меня, наверное, границы детства, немного размыты, потому что Каждый раз, когда я приезжаю домой, я все еще чувствую его. И как будто бы оно все еще не такое далекое для меня. Но каждый раз, когда я вспоминаю, у меня только такие теплые воспоминания. Вот ты же сказала, что ты в 16 лет уехала из дома в универ А как ты так решила, стать парфюмером? Насколько я знаю, это ведь произошло не тогда. Мне кажется, мне всегда нравилось парфюмерия, но, наверное, в 16 лет очень сложно, будучи еще таким не сформированным человеком, вообще решать, что ты хочешь от себя в будущем. И у меня были профильные предметы физика и химии, и мы тоже очень долго, я и мои родители, думали, куда поступить. И у нас есть один очень хороший университет. И я решила подавать туда свои документы. И них был один из мейджеров, это Chemical Engineering. Там всё обучение на английском. когда ты подаёшь, там есть силопусы, описание мейджера, программы. И там, когда ты проваливаешься в вкладку Future Opportunities, кем ты можешь быть после этого программы. Потому что Казахстан, я запада Kазахстана, у нас всё как бы крутится вокруг нефти и газа. Chemical Engineering это тоже был такой как бы obvious, очевидный выбор для меня, потому что если что я могу вернуться туда и работать в этой индустрии, но в описании у них кажется что-то было связано с косметикой и парфюмерией, я думала вау, как будто потому что мне всегда, мне это очень нравилось, я подумала ну если что я могу туда пойти, вот, а потом я начала просто больше search, потому что мне кажется будущее как бы Когда ты растёшь в Казахстане, где принципе этой индустрии так-таковой нет, ты не думаешь, что это может быть твоей будущей профессией. Вот. Да. И мне кажется, я даже не рассматривала вариант, что такое возможно. А потом, когда уже я начала больше сёрчить, мне кажется, это даже было в школе, если честно, прям хорошо помню. Я вот знала, что есть исипка, и что условно, если ты хочешь быть парфюмером, тебе надо ехать во Францию. Но кажется, когда я первый раз смотрела, я не помню в каком классе, тогда еще не было интернешнел программ. Были только френч программы, и в принципе у них вебсайт был очень такой не юзерфренд, и ты не совсем понимаешь, как бы куда, как. А потом уже, когда я была, наверное, на первом, на втором курсе, у них уже была вот эта интернешнел программа, и я уже на всех подписалась в инстаграме, на кого было можно, всех фолловала. Вот, и... У меня была такая мысль, что я очень хочу туда, но мне кажется, это для меня оказалось таким нереальным. Как бывает, это просто о чём ты мечтаешь, но ты не совсем веришь, что ты можешь быть там. У меня это всегда было на бэкграунде, но я не знаю, я как будто бы верила, но не прям супер верила, но вот так вот получилось. А что сделало это возможным? Что изменилось? Когда я уже... кажется это был третий курс бакалавра. Я начала больше сёрчить на их сайте, какие у них реквайрменты. И я увидела, что у них нужно, чтобы было бакалавр как-то связан с химией. И я думаю, о, ну классно, у меня Chemical Engineering, в этом плане все нормально. Потом они просили IELTS-сертификат, но если ты учишься на английском, то в принципе ты как бы прилагаешь свой Enrollment Verification, что у тебя на английском, и тебе не нужно сдавать даже этот IELTS. И я такая, а, ну все, мне даже IELTS не надо сдавать. И потом я думаю, ну все, попробую туда подать, вообще получится, не получится. Но это было просто как такая лотерия, ну попробую, подам. Потом я слушала твои подкасты, я помню, я тебе писала. Но тогда, я когда заканчивала бакалавр, был карантин, и я хотела поступить в получается... Я выпускалась в 21 году, но всё ещё, когда я писала исипке, они писали, не знаем, какой будет формат, будет это онлайн, будет это оффлайн, так как обучение там не очень дешёвое, я думала... только денег на онлайн-формат обучения. как бы, it doesn't make sense. Я думала, ладно, останусь ещё на два года, подамся на магистратуру. Закончила магистратуру и потом решила податься на ИСИПку, в смысле на эту программу. Но из-за того, что у них настолько для меня был нетрансперенд веб-сайт, я не совсем понимала, чего вообще ожидать от программы, потому что я знала, что программа три года, это недешёвая, и я думала, вообще куда сетнуть свои expectation? И я думала, ладно, я поеду, сделаю летнюю школу, вообще посмотрю на универ, посмотрю на обстановку, если понравится, то уже подам на эту программу, потому что это было очень рискованно, просто так, как бы, blindly туда ехать. И вот я, была на магистратуре, сделала их летнюю школу. Мне там понравилось, я думала, нет, это хорошее место, куда можно дальше подавать на обучение, и так подалось. Мне очень нравится, знаешь, что у тебя не было сомнения в том, что ты туда поступишь, у тебя было сомнение, сейчас я посмотрю, они как бы вообще нормальные там. Нет, по сути у меня были сомнения, что я туда поступлю. Просто ты не совсем понимаешь вообще, это за место, вообще, ожидать от программы, потому что на их сайте как бы... Ну я не знаю. Для меня это очень нетрансперен веб-сайте, если честно, и их инстаграм на то время тоже он такой был... непонятный, в общем. Куда ты попадаешь, чего ожидать от этого места. Я решила сама съезжу и посмотрю. говоришь, что программа не дешёвая. Вот для тех, кто сейчас-то слушает и уже начинает калькулировать. Что почём? Каждый год, кажется, они немного повышают цену, но в моём баче это 10 700 евро за один год обучения и таких три года. Для нас цена фиксированная, но, допустим, ребята, которые пришли после нас, я думаю, них цена уже около 11 за год. Правда ли, что программа настолько особенная, что ты даже не можешь рассказывать, в чём состоит экзамен? Да, получается, эта программа, она создана в коллаборации с IFF. Расскажи, кто такая IFF. Айфэфф получается есть топ-3 большие компании, парфюмерные, Живодан, Айфэфф, Ферминиш. И большинство именитых парфюмеров работают на одну из этих компаний, или еще есть другие, которые поменьше. И Айфэфф, вот он является одним из лидеров в этой индустрии. И они сделали совместно с ISIP-кой программу, интернешнелла программу для того, чтобы обучать людей быть парфюмерами. Всё, as easy as it is. Так, значит, у IFF есть программа с ИСИПкой. И ты решила поступать именно туда, понимая, что это три года чалленджей. Что тебе потребовалось для этого? Вот мы начали говорить про экзамен, нельзя раскрывать. Да, получается, поступление... Иногда я просто перевожу слова на русский. Поступление состоит из нескольких этапов. Первый, ты заполняешь свою анкету на веб-сайте, и там такие базовые секции про тебя, про твоё образование, и дальше там идут вопросы, что-то вроде как мотивационное письмо, какие там твои планы, там short term, long term. какие-то вот такие вопросы, их наверное было пять, и ты должен как развернутый мини-эссен написать. Следующий этап, если получается, твой профиль им подходит, это короткий созвон с представителем IFF. И я думаю, просто такое, первое мини-интервью, но там всё такое очень базовое, тоже про тебя не было никаких супер-специфичных вопросов. Дальше, если ты проходишь, они тебя проглашают на OAT. Это там, где они оценивают твои врожденные способности к тому, как ты чувствуешь и распознаешь запахи. Вообще, OAT Test он проходит в одном из креативных центров IFF, но на тот момент я его проходила в Турции. В Турции у них нет креативного центра, там у них есть только Department of Flavors, но для меня сделали исключение, потому что Не бы процесс оборудования визы был очень бы долгий, и это непонятно бы насколько затянулось. И поэтому я просто поехала в Турцию, сдала тест там. Вот. И потом уже по результатам этого теста, если честно, я не знаю какие там проходные баллы, потому что мы сами как-то в неведении как они отбирают кандидатов, тебя могут пригласить уже на интервью с Panel от IFF. И там уже сидят тоже зависимости от кандидатов. 5, 6, 4 человека, которые тебя уже спрашивают более такие технические вопросы, тоже по твоему же профилю. И уже потом... А, там еще ты делаешь креативную презентацию о себе, и потом уже ты ждешь ответа от них. Возможно ли сделать креативную презентацию? Да, потому что если честно я не думаю что их как бы они не я не думаю что они ждут чего-то экстра это просто насколько ты можешь креативно мыслить наверное так и выходить за рамки какой-то базовой презентации наверное это вот что-то они какие-то такие скиллы тестят Как ты думаешь, почему выбрали в итоге тебя? У меня всё очень плохо с тайменеджментом. Я до последнего не знала какую презентацию о себе делать. Я сидела и не знала, потому что я знала, что там некоторые люди поют, танцуют. И я думала, как бы я могла отпечиться. А тогда как раз я заканчивала магистратуру, и мы писали тезис, и тогда грянул в чат GPT. И из-за того, что я писала тезис, можно сказать, я была супер активным юзером чата GPT и вообще всеми этими AI technologies. И я подумала, а что если я делегирую презентацию о себе AI? И я примерно накатала сценарий о том, как я вообще о моем пути, я захотела быть парфюмером, написала скрипт. Тогда mid-journey был платный. Я нашла Леонардо, и это мне подсказали мои группаши. Я в Леонардо тоже сделала картинки, и получается, потом Ачаджи Пити мне написал полный развернутый скрипт по тому, какие я ему давала детейлс. Какие детейлс, да ты говори. Да. Потом я нашла какой-то AI, который воспроизводит текст. Тогда это ещё не было популярно, это был 21-й год, и получается, это была платная AI, и я ему давала текст, а ты там, выбираешь какую-то celebrity, которая озвучивает твой текст. А скачивать было платно. Я просто взяла диктофон, и пока она читала, я задиктофонила, и у меня уже была аудиозапись, и потом я в Кэпкате, мне помогли, я просто нарезала картинки, которые мне сделала Леонардо, со звуком, который я вот так вот записала. и это была моя презентация, и наверное для них это тоже было новым, потому что это была только появляющаяся технология, и наверное это тоже было для них что-то новое, может быть поэтому. Но если честно, для меня это были мои проблемы с тайм-менеджментом, и я такая, а ладно, пусть я это сделаю для меня. То есть, если я тебя правильно слышу, Ты думаешь, что в частично тебя выбрали из-за твоего креативного подхода к созданию презентации. Я думаю, да, потому что, как я понимаю, это самый главный этап, когда ты проходишь эту креативную презентацию с панел. Потому что потом представитель программы, которая нас курирует последующие три года, их двое, и одна из них, мы делали презентацию в этом году, и она мне сказала, о, я до сих пор помню твою презентацию, я такая, вау, интересно. Да, кажется, мои группы шить думают, что я супер по чату GPD, потому что когда каждый раз у нас какой-то сайминг или что-то, я такая, а, давайте быстро там чекнем. Потому что мне кажется, подход здесь даже к тому, как они подходят к заданию и как, допустим, мы это делали очень разное. Я привыкла делать все быстро-быстро, а здесь они могут сидеть часа два-три брендшторнить, потом делать презентацию. Вот, и я тоже к этому привыкала. Ты сказала про группошей. Как мне нравится это слово. А есть ли у студента Исипки какой-то портрет? портрет? я думаю нет потому что даже сравнивая наш бетч класс с предыдущим и последующим все очень разные и я не думаю что есть какой-то определенный профиль студента и сибка сколько лет примерно среднему студенту СИПка. Так, когда мы были на первом курсе, кажется, самые молодые у нас были 2002 года. Это получается, им было где-то 22 года. Мне кажется, главное, потому что во французской системе у них бакалавр длится 3 года. Получается, которые закончили бакалавр, я не знаю, это только во Франции или Европе, они могут уже подавать, так что они очень молодые. И... Кажется, старше в нашем потоке им где-то 30 лет. Сейчас уже 31-32, вот так. Есть ли тебя ощущение, что вообще парфюмеров и парфюмерных студентов стало слишком много? наверное, рассматривая уже как demand supply, да потому что я не думаю, что рынку нужно так много парфюмеров сколько выпускается ежегодно потому что кроме ИСИПКО есть еще два больших университета, которые тоже выпускают студентов, которые хотят быть парфюмерами поэтому IFF, наша программа, они больше настроены на того, чтобы Захайлить потом SDM, Sсent Design Manager это те, кто будут эволюировать. Потому что парфюмеров столько... Я не знаю нужно, не нужно, но очень сложно будет найти работу, если все будут парфюмерами. Понимая это, разочаровалась ли ты в программе, которую выбрала? Нет, я не думаю, что я разочаровалась, потому что программа должна нам давать альфактивный Мы должны изучать много, изучить в датущей библиотеке окуроматериал и парфюмов, которые были в истории. Мы должны быть able, уметь составлять базовые аккорды, но я не думаю, что дальнейшее трудоустройство это... ответственность программы. Поэтому, я думаю, это хорошая программа. Да, мне очень нравятся мои программы. Вот, всё, правильно, отлично. А если говорить про эволюаторов, расскажи, пожалуйста, в двух словах, кто эти люди, если мы... Ну, если кто-то вот слушает сейчас и думает о том, окей, хочу я быть парфюмером или не парфюмером, как быть эволюатором и кто это? Эвалюаторы... Получается... Давай я сначала задефиню, кто такие порфюмеры, и потом уже скажу, кто такие эвалюаторы. Порфюмеры, получается, они сидят непосредственно... то что ты... то что ты первый человек, который понимает, что парфюмер — это не то чтобы так легко определить... То есть, если вы смешиваете дома пять аккордов, наверное, вы не парфюмер. Я не знаю, как ответить на этот вопрос. Возможно... Хм... Парфюмер для меня, наверное, это тот человек, который сидит в лаборатории, составляет формулу, и его формула, она может выйти на рынок, и люди могут её покупать. То есть, если, наверное, ты сидишь дома, делаешь очень классные аккорды для себя, но они не выходят на рынок, я не знаю. Честно, наверное, для меня это больше нет чем, да? Получается, парфюмер это непосредственно тот человек, который сидит в лаборатории, составляет формулу для парфюма. А эволюатор... А, ну, парфюмеру, мне кажется, очень сложно понимать, какие сейчас идут тенденции на рынке, понимать все новинки, которые вышли и которые успешны. И поэтому нужен человек... который будет, наверное, его курировать. Особенно это актуально для больших компаний, потому что там они не позволяют себе очень рискованные проекты. Это всегда должно быть то, что скорее всего будет успешно на рынке. И поэтому есть человек около парфюмера, помогает ему, я не знаю, навигироваться в этом во всем. И эволюатор — это, наверное, такой мужомост между заказчиком. и парфюмерам, который может транслировать бриф заказчика, то есть то, что заказчик хочет получить в оконченном продукте для парфюмера на его языке. И иногда, когда уже парфюмер делает работу, эволюатор, это тот, кто он нюхает и оценивает и говорит, может вам следует пойти больше в это направление или в это направление, там подкрутить такие-то молекулы, сделать их более... яркими или наоборот какие-то компоненты и сделать их потише. Получается для меня, наверное, вольюатор это тот, кто навигатор парфюмера, наверное, так, да. Но мне кажется, это тоже очень такая значимая профессия, потому что парфюмерам, я думаю, было бы сложно слепую тоже что-то делать, потому что сложно как бы учитывать все аспекты, особенно такие маркетинг, рынок, что сейчас. в тренде и поэтому я думаю тут тоже такая очень vital часть профессии которая наверное не всегда так видна как парфюмер А почему очень многие студенты, очень многие, всех с кем я общаюсь, они не хотят ни в какую стать этими самыми эволюаторами, в случае, если они заканчивали эссипку? Вот, я вижу эту улыбку. Давай, что там, что там, расскажи. Наверное, потому что профессия парфюмера норматизирована и все когда поступают, они хотят быть парфюмерами потому что у них есть вот этот момент я буду в лаборатории я буду создавать парфюмы а эволюатор мне кажется более такая профессия behind scenes это получается да, ты менее виден публике И я не знаю, мне кажется просто потому что, возможно, еще не сформирована такая красивая картинка об этой профессии, как уже более-менее сформирована она в мире. Вот это очень интересная оценка. И мне понравилось то, что ты сказала, что парфюмер, он как бы виден, а эволюатор, он как бы behind the scenes. Если я тебя правильно слышу, есть ощущение, что если человек поступает работать куда-то именно парфюмером, то для него важно некое публичное признание. Наверное, это тоже очень сильно зависит от человека, потому что парфюмер тоже может быть разным. Парфюмер может быть Fine Fragrance, который чаще всего люди думают, когда они говорят о парфюмере. Тот парфюмер, который непосредственно делает парфюмой. Может это быть Functional Parfumer или Consumer Products. Это тот парфюмер, который работает над парфюмами гели для душа, порошков, шампуней. И также есть R &D-парфюмеры. Это уже те, кто более занимаются ресерчем. Иногда это разработка новых молекул, иногда это разработка новых essential oils, натуральных продуктов. Вот. Поэтому профессия профюмера тоже может быть разным. И ты можешь, допустим, быть creative perfumer и ты еще можешь быть техникал perfumer. Тоже как бы очень такие разные грани. Поэтому, наверное, когда люди думают о парфюмерии, они думают о creative perfumeria, about fine fragrance. Но также есть очень много разных аспектов. Потому что, допустим, в нашей группе есть один мальчик, и он изначально был transparent, очень... он сразу сказал или он был откровенен. сразу сказал, что он хочет быть парфюмером, функциональной парфюмерией. Потому что ему не хотелось бы быть лицом, которое должно транслировать. что это тоже, мне кажется, внутри большой компании это определенное. Ты всегда должен быть на виду. И ему как бы это не нравится, он такой, хочу быть там, чтобы обо мне не сильно знали, потому что я чувствую себя дискомфортной, когда я об этом думаю. Так что по-разному бывает. Есть у нас ребята, которые сразу говорят, что они хотят быть эволюатором. Очень интересно. Я, скорее, пытаюсь раскусить в своей головеке из того молодого человека, который хочет заниматься функционал, и в этом нет ничего хорошего, плохого, никакого, это просто выбор. Но его мотивация, мне кажется, немножко... По крайней мере, я думаю, что он эту мотивацию чем-то ещё закрывает. То есть то, что ему интересно функционал, я 100 % уверена. Но сказать, что я хочу заниматься функционал для того, чтобы быть invisible... или невидимым. Я вот в это что-то как-то не очень верю. они ещё больше зарабатывают, потому что рынок намного больше. Вот. Вот ты вот сейчас прям как в коученке, да? Что на самом деле вообще-то тобой движет? Ты я не хочу, чтобы меня видели. Реальность. Я хочу больше зарабатывать. Всё как бы принято. Нет, на самом деле очень интересно именно, да? Потому что я знаю, что конкурс очень большой за будущее после этой программы. Я вижу, что... Я знаю, что у тебя уже с самого начала было понимание, что нужно что-то будет делать экстраординарное, как у тебя с AI. для того, чтобы вообще-то попасть дальше в fragrance houses, в какие-либо. Вот сейчас ты заканчиваешь второй год обучения, и подходит тот момент, когда нужно будет найти настоящую большую работу. Насколько уверенно ты себя сейчас ощущаешь? абсолютно не уверена. Я пропадаю, так? что я абсолютно не уверена. Прекрасно! Так, расскажи, что могло бы сделать твою жизнь более уверенной в этом направлении. Если честно, я не знаю, потому что даже сейчас, заканчивая второй курс, мы должны были найти стажировку. я не знаю, это только во Франции или, в принципе, в любой европейской стране, но марки здесь очень насыщен и нелегко найти даже стажировку. Я думала, честно, что я останусь без стажировки и просто буду писать research thesis, но получилось так, что я нашла... И я не думаю, что это какие-то определенные скилы, которые делают меня как бы другой. Это просто такой лотерейный билет. Потому что я думаю, многие, кто сейчас, допустим, обучаются со мной, они очень интересные ребята. И у каждого есть какая-то своя история. Поэтому я не думаю, что можно как-то оценивать кто-то интереснее или кто-то лучше, потому что правда очень... профиль очень интересный у всех. Мне кажется, больше какая-то удача и твои, наверное, коммуникационские силы, потому что всё равно очень много, наверное, ещё здесь записи от нетворкинга. Мне кажется, нас после этого эпизода нужно будет закрывать не потому, что ты раскрыла тему парфюмерного образования, в принципе, а потому, что мы не используем русский язык для описания ничего. А том-то и дело. Проблема, вообще, мне кажется, русскоязычного человека в том, что он не знает, что такое networking, потому что это невозможно перевести. У нас даже нет этого понятия. То есть, networking я перевела бы как установление контактов. Но по факту networking it's everything. Да. Это как ты кому улыбнулся, на какой-то ивент сходил, где ты пополонтёрил, какое письмо ты написал кому-то, кто тебе понравился, как твои сообщения выглядят. А подходишь ты к преподавателю с вопросами после пары, или не подходишь, познакомился ли ты с девочкой или мальчиком, или кем-то еще, тети, дядей. А еще, как ты оделся для того, чтобы выглядеть. В общем, нетворклинга, это прям много. Или даже вот... такой комплекс всего. Да. То, что ты упоминала, да? Слушать подкасты, написать мне, задавать вопросы. Это же же самый нетворкинг. И как бы... Я об этом тогда, наверное, в таком ключе не думала, но сейчас, наверное, да. И мы понимаем, что твои communication skills, как бы очень высокие, судя по тому, что сейчас ты проходишь стажировку в одной из у одной из самых, наверное, известных парфюмеров современности. Я думаю, что мне очень повезло. Если честно, я не думаю, что мои communication skills какие-то супер-экстрооризнери классные. Я, кажется, достаточно закрытый человек, и мне сложно идти первой на контакт. Но индустрия такая, что я каждый раз должна себя перебарывать, и каждый раз должна подходить или общаться. И каждый раз для меня это очень сложно, особенно на таких больших эвентах. как Exxon, где очень-очень многолюдно или как Paris-Pofuewik. Но я думаю, если честно, что это больше, наверное, какое-то везение. Я не говорю, что у меня ужасные communication skills, они есть, но я знаю людей, у которых они намного лучше прокачаны, чем у меня. Вот, наверное так. Я позволюсь её вставить, что мне кажется, у тебя прекрасные коммьюнитишн скиллс. И что очень важное мы не упомянули, ещё есть обаяние. Мне кажется, с тобой, когда рядом оказываешься, твоя энергетика, настолько благостная, что тебе хочется просто дать всё. Стажировку, программу, работу, квартиру. Если, кстати, говорить про последнюю, потому что вот нас наверняка слушает кто-то, кто будет поступать. Угу. Какие сложности ожидают человека, который получил свой билет высипка? Но при этом, ещё не приехал во Францию, что было для себя самым сложным? Самым сложным, наверное, найти квартиру. Это было очень непросто. Мы сюда приехали за месяц до начала учебного года. И я думала, что, в принципе, за месяц можно найти жилье. И получается, поначалу я останавливалась у знакомых, у друзей, но потом это просто были скитания с одного Airbnb на другое Airbnb, потому что чтобы здесь... сможешь арендовать квартиру, тебя скорее всего должен быть доход во Франции, и ты должен его как бы декларировать. А когда ты студент с другой страны, которая еще не работает во Франции, это сделать очень тяжело. Вот. И мы находили нашу квартиру через агентство, и мы просто... А, здесь получается тебе нужен физический гарант. То есть здесь есть такие программы, как Vizal и Garant.me. но они все их принимают. И самый как бы такой действенный способ это найти физического гаранта человека, который проживает во Франции и по сути который может за тебя поручиться, что если ты не будешь оплатить квартиру, наверное как-то к нему будут обращаться. Это вот было очень сложно, потому что у нас не было знакомых настолько таких, которые бы могли за нас поручиться и получается просто... Да, и родители просто поднимали всех своих знакомых-знакомых, которые были во Франции. И получается нашим гарантом выступил человек, которого мы даже не знали. Угу. Потрясающе. Всё, нужно знать по поводу Франции. Да, вот для меня, наверное, такой стрессовый момент — это был поиск жилья. Потому что уже начинался учебный год, а мы ещё так и не въехали в квартиру, и с этими чемоданами скитались с одного Airbnb на другой Airbnb. Да, вот это вот было, стрессово. Да, для тех, кто сейчас, как и мы, думают вивле в Ханс, я единственное добавлю один момент, что, к сожалению, французские жилищные законы были и есть достаточно ужасными для тех, кто вселяется, но они полностью направлены на защиту тех, кто сдает жилье, потому что если по какой-то причине Томирис перестанет платить, её выселить будет весьма непросто, если там не соблюдён, по-моему, ряд условий, да. Угу. невозможно выселить зимой, невозможно выселить, если у тебя появился ребёнок. В общем, там какие-то такие сложные пирожки, и в итоге все перестраховываются. Ну, не говоря про то, что, как говорится, мой подкаст чё-чё-то и делаю, но я считаю, что французы достаточно долбануты во многих вопросах, и вопрос с жильём — это один из самых... Да, очень-очень сложно было. Наверное, это, если ребята кто-то будет перейти в Францию, наверное, этот момент, которому надо уделить много внимания, если возможно находить людей, могли бы выступить вашим гарантом. Давай к позитивному. Скажи, тебя научили делать все те формулы, которые ты хотела? У меня не было какого-то листа формул, которые я хотела научиться делать, потому что, в принципе, у меня нет никакого бэкграунда было в формулировании парфюмов, и всё это было для меня очень новым, и мы начали формулировать только в этом году. Но я думаю, что всё равно какие-то базы я уже, наверное, знаю. В этом году мы, получается, формулировали только по... в основном только по таргету, то есть у нас была какая-то цель. Мы знали сколько внутри этой цели компонентов, и мы должны были полностью скопировать тот запах, который нам дали. Вот про копирование — вот очень интересная история. Я правильно понимаю, что серьёзное парфюмерия относится к копиям на рынке прям как к чему-то очень плохому. Я думаю, что сейчас эти грани, они размываются, потому что, допустим, мы сейчас знаем то, что Middle East Market, очень бумится, и там как бы клиенты приходят с немалыми средствами, допустим, я не знаю, те же большие Oil House, как Живодан или IFF, и у них, я думаю, часто есть какие-то benchmarks, которые они хотят чтобы их новый парфюм был похож на какой-то парфюм, который уже очень-очень гремит на рынке. И тогда копии ли это для животана IFFL Firm Niche? Как бы вопрос остается открытым, потому что это не такая копия, которая полностью у них есть эта формула, но в любом случае этот парфюм будет уже вдохновлен тем другим парфюмом. Поэтому я думаю сейчас это не так... негативно воспринимается, но всё ещё к этому есть такой скепсис. И вот ты упомянула, что вы уже делаете формулы, копируете базы. А есть у вас какие-то соревнования внутри группы или внутри школы? Вообще я думаю, что среда очень... competitive соревновательная? Соревновательная? Странно говорить соревновательная Да, в основном ребята очень заточенные на какой-то... Я не знаю, как это говорить на русском они засыпают в пуант и кому-то стекло, как в «Чёрном лебеде». Я просто думаю, что мне очень сильно повезло с моей группой. что в нашей группе очень всё равно, думаю, то, что атмосфера очень сильно влияет на то, какой опыт ты получаешь. И я очень люблю свою группу, потому что ребята в ней очень открыты и всегда готовы помочь друг другу. Но я знаю, что, допустим, в группах, которые были до и после нас... атмосфера она немного другая. ребята более заточены на такую, чтобы найти работу, они более реалистичные, и там, я думаю, что у них уже вот эта вот competitiveness, там она чувствуется. Потому что у нас, я думаю, все такие начали, я не знаю, как будто бы не так сильно. Конечно, люди думают о том, что ждет их потом, но как будто бы все равно мы не отравляем атмосферу внутри нашей группы. И как бы мой опыт я бы сказала нет, но я знаю, что это не универсальный опыт для всех Потому что я вижу как по-другому, допустим даже для других групп Интересно, ты за это интервью уже 4 раза сказал, ну мне просто повезло. Ну, я думаю, что это правда так. Ты считаешь себя везучим человеком? Я об этом не задумывалась, но наверное, да. Потому что я думаю, что с моим бэкграундом, то, что меня приняли в эту программу, учитывая, насколько большой конкурс на место, это, наверное, тоже везение или, я не знаю, какое-то встречение обстоятельств. Потом, я думаю, мне очень повезло с моими группашами, потому что мне очень комфортно в атмосфере, которой проходит мое обучение. В первую очередь, из-за людей, которые меня окружают. И в третьих, наверное, мне очень повезло за сажировку в этом году. Ты, кстати, даже не упомянула, у кого ты стажируешься. Мы оставим это загадкой. Следите за Инстаграмом Томми. Хорошо. Дорогая, меня есть к тебе несколько rapidfire вопросов. Ты готова? Твоя любимая музыкальная группа. Это больше такие, наверное, к детству, это Джонас Бразерс, потому что когда мне надо просто повысить настроение, слушаю их, а если какие-то казахстанские группы, то это группа Орда, но они, кажется, уже распались. Да, кстати, хорошие были ребята. Окей. Если говорить про какого-то персонажа из фильмов или мультфильмов, которым ты могла бы описать себя, кто бы это был? себя, если честно, не думаю, что я кем-то себя ассоциировала, но мультфильмы мне очень нравилось, я что Сэнди в детстве, но я никак себя с ним не коррелирую. Нет, у меня, наверное, нет такого, чтобы я себя кем-то ассоциировала. Как ты думаешь, есть ли причины тебя завидовать? Наверное, если вы хотите стать парфюмером, и может быть, если вы из Казахстана, то наверное да. Но как будто вы зависят такое негативное чувство. Надеюсь, никто меня не завидует. Я очень надеюсь, что ты всех вдохновляешь. И последний вопрос, дорогая Томми. Если бы ты могла задать один вопрос Богу, то что бы это был за вопрос? Наверное, будет ли все хорошо с моей страной, потому что находясь далеко от нее, я очень переживаю за своих родителей, за свою семью. Я просто надеюсь, что там все будет хорошо. Ты очень светлый человек, дорогая. Спасибо тебе огромное за это интервью. Спасибо. Ну что, до новых встреч в Копенгаге! До новых встреч! И я хотела сказать тебе тоже большое спасибо, что ты меня пригласила на свой подкаст, потому что даже вот пять лет назад это для меня была платформа, через которую я узнавала больше об индустрии, будучи студентом в Эстане. Спасибо большое. Такие люди, ты, твои достижения, они, в общем-то, делают для меня понимание смысла того, что я делаю, очевидно. В противном случае непонятно зачем. я помню то, что я думала, ладно, напишу, спрошу, потому что я помню, что я тебе написала дайрад в инстаграме. Я думаю, ну ладно, ответит, не ответит, я не знаю. И ты мне ответила, и для меня тогда это тоже было вау. Спасибо тогда, что ты мне ответила, потому что я помню, я тебя спрашивала, куда лучше поступать, в жип или в усипку, потому что я все еще не знала, какую программу надо выбирать. И для меня это тоже было очень ценно, я через себя узнала Жанну. И Жанна мне тоже очень помогала с поступлением. Ты же ведь очень везучий человек, ты помнишь? Да. Ну что, до новых встреч и до новых эпизодов! До новых встреч, спасибо! Ну всё, дорогая, мы с тобой закрываем этот подкаст.